feniksarg
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MaasterK escribió:
17 Ene 2026 18:49
"La baja de la inflación se explica más por recesión y empobrecimiento": Recesión? Con qué métrica ves recesión? Y pobreza? La pobreza está bajando fuertemente, de dónde sacas lo de empobrecimiento??
La recesión no es solo una opinión, es un hecho técnico: se define como dos o más trimestres de caída en la actividad económica o una contracción significativa y generalizada en el consumo, la industria, la construcción y el empleo formal. [INDEC] Esto es exactamente lo que estamos viviendo desde finales de 2023: el consumo ha caído en picada, la construcción se ha desplomado, la industria sigue por debajo de los niveles que teníamos antes, y el empleo registrado no muestra señales de recuperación, al contrario, sube el informal [DATO][DATO 2]. Aunque algunos indicadores puedan "rebotar" desde un punto muy bajo, eso no cambia el hecho de que la economía ha estado en contracción.

En cuanto a la pobreza, afirmar que "baja fuertemente" es, por lo menos, apresurado. Puede que haya una mejora estadística momentánea debido a la desaceleración de la inflación o a cambios en la metodología, pero el empobrecimiento se mide por los ingresos reales y la capacidad de consumo. Los salarios y las jubilaciones aún están por debajo de los niveles reales de 2023, las tarifas y los servicios han aumentado considerablemente, y el gasto básico pesa más en los hogares. Eso es empobrecimiento, aunque la línea de pobreza se ajuste.
MaasterK escribió:
17 Ene 2026 18:49
"No hay reservas fuertes y la inversión real no llega": Las reservas no están fuertes pero están en mejora constante hace muchos meses. Se compran dolares a mansalva mientras que a la par se reduce la deuda.
Si comparamos el inicio de su gestión con finales de 2025, la deuda bruta ha pasado de aproximadamente US$ 425.556 millones a US$ 455.067 millones, lo que significa un aumento de casi US$ 30.000 millones en términos nominales.

En otras palabras, no es que la deuda haya desaparecido; simplemente ha cambiado su composición y la forma en que se presenta. Este crecimiento se debe a capitalizaciones, ajustes por inflación y la emisión de nuevos bonos y préstamos internacionales.

Afirmar que la deuda "bajó" sin especificar qué tipo de deuda estás considerando (consolidada, neta, con cuasi-fiscal, etc.) puede resultar confuso. Si lo medimos de manera estándar (deuda bruta de la Administración Nacional), sí ha aumentado durante la gestión de Milei. [FUENTE]

Las reservas suben, pero es clave aclarar cómo suben. No es principalmente por un boom exportador ni por inversión productiva, sino en buena parte por endeudamiento y operaciones financieras, por eso aclaré que "no hay reservas fuertes".
MaasterK escribió:
17 Ene 2026 18:49
El rescate de Bessent de 40MM se usaron 2.5MM y ya se pagaron por completo por lo cual ese salvataje ya está cancelado. ¿El próximo cómo será? veremos, veremos si se necesita y si sí ojalá sea tan éxitoso como el de Bessent
Mirá que incluso desde fuentes económicas se reconoce que la operación de Bessent no fue solo un regalo ni un rescate sin retorno. El mismo Scott Bessent afirmó que la línea de swap con Argentina fue diseñada para que EEUU no perdiera dinero, algo que él mismo aseguró públicamente ("el ESF nunca ha perdido dinero y no lo perderá ahora").[CITA]

De hecho, para poder "anunciar el reembolso completo" de ese swap y decir que todo está cancelado, Argentina tuvo que recurrir a nueva deuda y reemplazar un acreedor por otro bajo condiciones que no son del todo claras. El resultado fue que Bessent recuperó su capital y obtuvo decenas de millones de dólares en ganancias, mientras que el Banco Central argentino asumió un nuevo pasivo con un costo financiero adicional.[FUENTE]

Esto coincide con la lógica que Bessent mismo defendió: el acuerdo no es un donativo, sino una operación financiera estratégica para EEUU, con la idea de "comprar barato y vender caro" y evitar pérdidas para los contribuyentes estadounidenses. En criollo: nos cagaron.

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Paparulo
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Uff qué domada :lol:
MaasterK escribió:
17 Ene 2026 18:49
PD graciosa: PayoneroForever es Leandritus. Lo pueden comprobar en el hilo que cité arriba, qué lástima da ese tipo al igual que Paparulo, incapaces de ver su propio ridículo
Sigo esperando que me digas qué fake news posteo... Yo voy a seguir subiendo todas las cagadas que se manda este gobierno de mierda porque te jode nada más :lol: :lol:

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MaasterK
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feniksarg escribió:
17 Ene 2026 19:28

La recesión no es solo una opinión, es un hecho técnico: se define como dos o más trimestres de caída en la actividad económica o una contracción significativa y generalizada en el consumo, la industria, la construcción y el empleo formal. [INDEC] Esto es exactamente lo que estamos viviendo desde finales de 2023: el consumo ha caído en picada, la construcción se ha desplomado, la industria sigue por debajo de los niveles que teníamos antes, y el empleo registrado no muestra señales de recuperación, al contrario, sube el informal [DATO][DATO 2]. Aunque algunos indicadores puedan "rebotar" desde un punto muy bajo, eso no cambia el hecho de que la economía ha estado en contracción.
Tiene muchos aciertos tu análisis pero es engañoso porque ignora la recuperación en 2025 luego de un necesario ajuste después de años de desastre económico.

-> El PBI creció 3.3% en Q3 2025 (vs. Q3 2024), 6.3% en Q2, y 4.5% interanual 2025.

-> El desempleo bajó a 6.6% en Q3 2025 (vs. 7.6% previo), es cierto que con más informalidad (por eso se mandó y se aprobó la Reforma Laboral, para mejorar el sector laboral privado en blanco).

Es decir, no fue una contracción continua. Se salió de recesión a fines de 2024.
feniksarg escribió:
17 Ene 2026 19:28

En cuanto a la pobreza, afirmar que "baja fuertemente" es, por lo menos, apresurado. Puede que haya una mejora estadística momentánea debido a la desaceleración de la inflación o a cambios en la metodología, pero el empobrecimiento se mide por los ingresos reales y la capacidad de consumo. Los salarios y las jubilaciones aún están por debajo de los niveles reales de 2023, las tarifas y los servicios han aumentado considerablemente, y el gasto básico pesa más en los hogares. Eso es empobrecimiento, aunque la línea de pobreza se ajuste.
No es apresurado, y justamente no hay cambio en la metodología; Negar la baja de la pobreza es tener una venda en los ojos...

La pobreza bajó fuerte de 52.9% (pico H1 2024) a 31.6% en H1 2025 (nivel más bajo desde 2018), sacando a ~14M de la pobreza, incluyendo 1.7M niños. Salarios reales crecieron 33% en 2025, superando inflación por meses.

Esto es: personas que antes no podían comer, ahora comen.
feniksarg escribió:
17 Ene 2026 19:28

Si comparamos el inicio de su gestión con finales de 2025, la deuda bruta ha pasado de aproximadamente US$ 425.556 millones a US$ 455.067 millones, lo que significa un aumento de casi US$ 30.000 millones en términos nominales.

En otras palabras, no es que la deuda haya desaparecido; simplemente ha cambiado su composición y la forma en que se presenta. Este crecimiento se debe a capitalizaciones, ajustes por inflación y la emisión de nuevos bonos y préstamos internacionales.
Es correcto pero engañoso nuevamente.

La deuda cayó US$11.8B en 2025 vs 2024 (deuda en descenso), y si la analizas como porcentaje del PBI bajó y bastante gracias al crecimiento (de ~80% a ~63% proyectado).

Esto además no solo con superávit fiscal sino que con superávit financiero, haciendo la deuda sostenible.

Se atrajo además US$2.5B de inversión extranjera, por las políticas económicas desreguladores entre otros factores.

Claramente la deuda no desapareció, y es correcto que cambió su composición (más deuda en pesos, menos deuda en dolares, lo cual es muy positivo para el país ya que el peso sí está bajo nuestro control; y a mejores tasas y plazos)

Sobre las reservas: También están subiendo, y por lo visto lo suficiente para poder liberar al dolar (cepo para individuos) sin que explote. Subieron a US$43.4B en enero 2026 (de US$21B en 2023)

Lo de Bessent: no fue un "regalo" pero tampoco nos "cagaron". El swap evitó una corrida cambiaria, le dio tiempo al gobierno, y es correcto: se pagó con ganancias para EE.UU. Pero Argentina también ganó: se estabilizó para las elecciones, se bajó el riesgo país a mínimos de 5 años, se atrajo más inversión, y se fortalece aun más el lazo internacional USA-ARG. Fue claramente un win-win, como debe ser.

Mi veredicto: claramente no estamos como nos gustaría, hay mucho por hacer, pero es innegable que el gobierno de Milei está dando frutos.

Nadie se creería las variables actuales de Argentina si alguien nos las mostrase en Nov/Dic 2023. Es un cambio de paradigma sin precedentes (a pesar de que a la oposición le encanta compararlo con el pasado ""esto ya lo viví!!"")

Y lo más importante en el análisis: ¿Hay alguien que lo hubiera hecho mejor? ¿Quien? ¿Hay alguien hoy en día además de Javier Milei con un plan para mejorar el país? ¿Si fueramos a elecciones a quien votarías? Casi todas las críticas de la oposición ignoran el contexto nacional previo y la cantidad de decisiones y parches que se deben hacer por culpa de ello. ¿En eso si estamos de acuerdo al menos?

Gracias por traer argumentos de calidad al debate y no ser un simple repetidor de relato. Abrazo grande

--
Y Paparulo: seguí publicando todo lo que quieras, no es nada que no pueda ver a diario en C5N y en canales desesperados por falta de pauta; los puntos que hacen y los argumentos son sin evidencia y sin seriedad alguna. Si queres que alguien te tome enserio, aprendé de este chabón feniks. No me molestan en lo absoluto, me dan risa y pena

feniksarg
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Ojo que la Reforma Laboral no se aprobó, tiene media sanción y que haya crecimiento en 2025 no borra el hecho de que la inflación bajó primero a través de una recesión y la reducción de ingresos, y que el rebote que estamos viendo es en parte técnico, tras una caída bastante fuerte. Salimos de la recesión estadística, sí, pero la economía sigue siendo frágil, con un empleo que mejora más por la informalidad que por trabajos registrados, y con salarios que están recuperándose, aunque aún no garantizan un bienestar sostenido para todos.

Es cierto que la pobreza ha disminuido, pero esto se debe principalmente a que la inflación se desaceleró y la línea de pobreza se movió más lentamente, no porque haya habido un cambio estructural en la economía. Tener menos pobres en las estadísticas no significa automáticamente que haya menos vulnerabilidad. La deuda es más sostenible en relación al PBI, pero en términos nominales ha crecido y ha cambiado de forma, lo que reduce algunos riesgos pero crea otros nuevos. Las reservas están aumentando, pero como ya dije, es en gran parte gracias a la deuda, swaps y repos, no por una acumulación genuina y duradera. Y lo de Bessent fue una jugada de corto plazo que benefició más a EEUU que Argentina, lo único que nos benefició es en ganar más tiempo, pero no es una solución estructural.

Hoy, creo que Argentina se encuentra en la encrucijada de Zugzwang -los amantes de ajedrez como yo sabrán apreciar esta analogía-: cada movimiento es obligatorio y necesario, pero pareciera que nos deja peor que antes. Fijate que los salarios reales se recuperaron fuerte en 2025, pero todavía no todos volvieron a niveles reales de 2023 y ni te digo 2016, que ya eran horribles en ese momento. El ajuste se realizó, ahora es el momento de crecer, invertir y mejorar los ingresos sin desordenar todo de nuevo. Y permitime dudar que eso se logre cuando tenemos en el tablero a Sturzenegger, Caputo, Bullrich, Cúneo Libarona, Francos (que por suerte lo rajaron), un descerebrado como Pablo Quirno que es Canciller de la Nación y tweetea en inglés (!!!), todas piezas fundamentales de fracasos anteriores. Se hace muy difícil no compararlo con el pasado cuando el mismo Milei trae figuras de gobiernos nefastos y hace una oda al menemismo poniendo su busto en el Salón de los Próceres. ¿Menem puede ser considerado Prócer? ¿En serio? ¿Un tipo que voló Río Tercero y contrabandeó armas a Croacia y Ecuador? Por eso también me da la impresión que estamos viviendo un menemismo desdibujado, porque ni siquiera tenemos las "bondades" de aquella época, yo recuerdo ir con mi viejo al Dunkin Donuts, comprar unas buenos Ice-Tea y Captain Crunch en el Carrefour de Villa Tesei... Si por lo menos vamos a destruir la industria nacional, hagámoslo en buena ley jajaja en fin, así lo veo yo y el tiempo nos dirá quién se acercó más.

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MaasterK
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> El ajuste se realizó, ahora es el momento de crecer, invertir y mejorar los ingresos sin desordenar todo de nuevo. Y permitime dudar que eso se logre

Estoy de acuerdo en casi todo tus diagnósticos! Pero difiero en el análisis a futuro

Yo sí creo que el equipo de gobierno podrá ejecutar el plan que tienen propuesto y poner a Argentina en el mapa (antes Argentina era nada a nivel mundial, hoy es una figura marcando historia)

Respecto al pasado: Menem fue espectacular especialmente en su 1er gobierno si lo analizas en economía y todos sus logros; pero no considero que pueda ser un prócer alguien que fue corrupto comprobado y voló un pueblo. Milei es distinto en la parte económica porque tiene superávit financiero y sin el peg con el dólar 1:1, y distinto en la parte humana/moral.

La confianza en el gobierno es mucha, eso nos potencia muchísimo y para mí los datos económicos acompañan fuertemente el proceso planeado.

Así lo veo yo, pero como vos mismo dijiste, el tiempo nos dirá quién se acercó más.

Abrazo estimado

PayoneroForever
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MaasterK escribió:
17 Ene 2026 18:49
feniksarg escribió:
17 Ene 2026 10:37

Comparar Cuba o Venezuela con EEUU o Australia solo por los precios es un error fundamental: en los países desarrollados, el costo de vida es alto porque los salarios, la productividad, los servicios y las oportunidades también lo son. En cambio, en los otros, los precios "baratos" coexisten con salarios miserables, economías cerradas, servicios deficientes y nula movilidad social.
Exacto. Es lo que intentaba comprobar con esa comparación en respuesta al usuario citado... 100% de acuerdo.
feniksarg escribió:
17 Ene 2026 10:37

Afirmar que "con 2000 USD en un país serio te moris de hambre" es completamente falso. En EEUU o Australia, 2000 USD no te hacen rico, pero tampoco te convierten en alguien estructuralmente pobre; tenes acceso a mercados laborales, crédito, estabilidad institucional y reglas claras. Eso es lo que define a un país serio, no que un corte de pelo cueste 2 usd.
Totalmente de acuerdo. Por eso mismo Argentina se volvió más cara en USD para dolor de algunos. Pero se está potenciando el mercado laboral (nueva Reforma aprobada), está volviendo el crédito de a poco, hay mucha más estabilidad y reglas claras.
feniksarg escribió:
17 Ene 2026 10:37

El mayor error del gobierno de Milei no es el ajuste en sí, sino creer que con ajuste alcanza. Ordenar las cuentas era necesario, pero hacerlo licuando ingresos, destruyendo consumo y sin un plan claro de crecimiento deja una economía "prolija" en los números y rota en la calle. La baja de la inflación se explica más por recesión y empobrecimiento que por productividad o inversión, el dólar está estable de forma frágil porque no hay reservas fuertes y la inversión real no llega porque no hay demanda ni horizonte. Solo basta con mirar los rescates que tenemos cada 4 o 6 meses; al principio lo salvó el blanqueo récord, después el FMI, ahora Scott Bessent y su amigo Donald. ¿El próximo cómo será?
"La baja de la inflación se explica más por recesión y empobrecimiento": Recesión? Con qué métrica ves recesión? Y pobreza? La pobreza está bajando fuertemente, de dónde sacas lo de empobrecimiento??

"No hay reservas fuertes y la inversión real no llega": Las reservas no están fuertes pero están en mejora constante hace muchos meses. Se compran dolares a mansalva mientras que a la par se reduce la deuda.

El rescate de Bessent de 40MM se usaron 2.5MM y ya se pagaron por completo por lo cual ese salvataje ya está cancelado. ¿El próximo cómo será? veremos, veremos si se necesita y si sí ojalá sea tan éxitoso como el de Bessent

Los datos no mienten! Abrazo grande

PD graciosa: PayoneroForever es Leandritus. Lo pueden comprobar en el hilo que cité arriba, qué lástima da ese tipo al igual que Paparulo, incapaces de ver su propio ridículo
Si te pagaran por cada estupidez que decis ya serias millionario! Menos cerebro que un mosquito tenes ESTABILIDAD en Argentina?? De donde saliste renacuajo ignorante? Si hubiera estabilidad no se hubieran ido del pais 25 mil empresas y el dolar no hubiera pasado de 20 pesos a 1500 pesos! Mamita las idioteces que hay que leer en el foro un Domingo a la madrugada

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MaasterK
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> Si hubiera estabilidad no se hubieran ido del pais 25 mil empresas y el dolar no hubiera pasado de 20 pesos a 1500 pesos!
> las idioteces que hay que leer

Entendes a qué me refiero con low IQ @feniksarg? No es que yo me crea un iluminado, es que la gran mayoría de gente 'anti' es literalmente como estos: retardada y sin capacidad alguna de procesar datos objetivos; sus sentimientos son todo lo que delimitan su realidad (por ende, viven en una nube de pedos), es imposible debatir con ellos...

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Paparulo
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MaasterK escribió:
17 Ene 2026 21:25
Y Paparulo: seguí publicando todo lo que quieras, no es nada que no pueda ver a diario en C5N y en canales desesperados por falta de pauta; los puntos que hacen y los argumentos son sin evidencia y sin seriedad alguna.
Jajajjaja Ehh?? Si últimamente posteo noticias y publicaciones del BOLETIN OFICIAL :lol: :lol:

Mis argumentos y tu interacción se puede resumir en este meme:

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:lol: :lol: :lol:

PayoneroForever
Payoneero
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Paparulo escribió:
19 Ene 2026 16:40
MaasterK escribió:
17 Ene 2026 21:25
Y Paparulo: seguí publicando todo lo que quieras, no es nada que no pueda ver a diario en C5N y en canales desesperados por falta de pauta; los puntos que hacen y los argumentos son sin evidencia y sin seriedad alguna.
Jajajjaja Ehh?? Si últimamente posteo noticias y publicaciones del BOLETIN OFICIAL :lol: :lol:

Mis argumentos y tu interacción se puede resumir en este meme:

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:lol: :lol: :lol:
No le respondas mas a MasterKkabezon, es un ignorante y encima es pobre seguro invirtio en Bonos Argentinos para que luego le rompan bien la comitente jojojo! Encima no entiende nada o si lo hace es todo al reves a como deberia ser!

:lol:

argentoneer
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El modelo económico de Milei es costos y precios de Suiza con sueldos africanos. Mucho endeudamiento externo, vendamos todas las empresas públicas que quedan y recemos que vengan inversiones extranjeras que nos salven. Fin.

Leandritus
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argentoneer escribió:
19 Ene 2026 20:03
El modelo económico de Milei es costos y precios de Suiza con sueldos africanos. Mucho endeudamiento externo, vendamos todas las empresas públicas que quedan y recemos que vengan inversiones extranjeras que nos salven. Fin.
Asi es :o
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Paparulo
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argentoneer escribió:
19 Ene 2026 20:03
El modelo económico de Milei es costos y precios de Suiza con sueldos africanos. Mucho endeudamiento externo, vendamos todas las empresas públicas que quedan y recemos que vengan inversiones extranjeras que nos salven. Fin.
COOOORRECTOOO...!!! Un Menem 2.0 pero con perros clonados y hermanas tarotistas que estafan discapacitados 8-) :lol:

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