
No quiero ponerme en modo "juez" ("lo hecho, hecho está"), pero ¿cómo se llega a una situación con varios pagos "pendientes", y al mismo tiempo haber entregado los "productos"? Aun asi sea una relación de confianza, creo que al primer pago en "pendiente", hasta que no se termine de "confirmar", no hay que proceder bajo ningún concepto, o de alguna forma, alertar al "cliente" sobre la situación.Hace 15 días un estafador me hizo una serie de chargebacks / cancelaciones de sus pagos que estaban con estado "pendiente" para ser depositados.
Y quedé mas de 10k USD abajo luego de haber enviado los productos.
De lo que aprendo cada día, es NO confiar en una única fuente, más si se tratan de ahorros. "Divide y conquistarás" es el lema de todo programador/desarrollador, y no veo mal aplicarlo a todo donde se pueda.Hay algo más que yo pueda hacer al respecto? Presentar una queja a algún ente supervisor, buscar un abogado? No tengo contactos. Soy un pobre laburante (QA manual) al que le robaron los últimos 5 años de ahorros.
Solo se puede acceder a través de una VPN o Tor (parece que bannean la IP si detectan que no estas en USA).En paralelo hacé reclamo formal en BBB: https://www.bbb.org. Por algún motivo cuando voy a la página de Payoneer (https://www.bbb.org/us/ny/new-york/prof ... complaints) me tira 403, fijate si podés entrar buscándola manualmente.
Lamentablemente no pude saltear el 403 ni llegando manualmente, ni con Tor, si pude visualizar la página con un proxy gratuito pero como no funciona el JS tampoco puedo interactuar con los formularios. Necesitaría setear un proxy o una VPN que no tengo. Por ahora no me dan las ganas para hacerlo siendo que seguramente no sirva para nada. Pero lo voy a tener en cuenta para más adelante porque, como dicen ustedes, esto pinta para largo.Elio Pez escribió:• En paralelo hacé reclamo formal en BBB: https://www.bbb.org. Por algún motivo cuando voy a la página de Payoneer (https://www.bbb.org/us/ny/new-york/prof ... complaints) me tira 403, fijate si podés entrar buscándola manualmente.
Si perdón por el misterio. No es nada del otro mundo. Estaba haciendo un intercambio de Bitcoin a través de Paxful (ya tengo la disputa abierta pero Paxful es lo mismo que Payoneer y no contestan / les chupa un huevo)netz3r escribió: No quiero ponerme en modo "juez" ("lo hecho, hecho está"), pero ¿cómo se llega a una situación con varios pagos "pendientes", y al mismo tiempo haber entregado los "productos"? Aun asi sea una relación de confianza, creo que al primer pago en "pendiente", hasta que no se termine de "confirmar", no hay que proceder bajo ningún concepto, o de alguna forma, alertar al "cliente" sobre la situación.
Si mi plan B o A mejor dicho por que Payoneer era el plan B es tener la mayor parte de mis ahorros en cryptomonedas. Jamás me defraudaron porque yo soy mi propio banco.Das a entender que ya venís trabajando hace más de 5 años, un plan B siempre hay que tener bajo la manga.
Muchas gracias por sus deseos.La mejor de las suertes. Espero se aclare todo pronto.
Código: Seleccionar todo
Dear XXXX,
Response 07/31/2020 10:53 AM
Dear XXXX: My name is Joyce from the case specialist team in customer care.
I received your email and hope you and your loved ones are safe.
At Payoneer, we regularly review customer activity in order to keep our payment platform safe for everyone. In a recent review of your account, we noticed that some of your activity has gone against our Terms and Conditions.
As a regulated financial services business, we are required to stop offering our services in these circumstances.
We advise that you do not send any additional payments to your account, as they will be declined.
Please contact the payment partners you are signed up with to find an alternative method of payment.
I do see that you have a balance of $79.97 on your card. Please contact customer support in 6 months so we can help you access your balance and deflate your account.
I am sorry that I cannot offer you any further options.
Joyce
case specialist
Sincerely,
Joyce
Case Specialists Team
Customer Care

Código: Seleccionar todo
Dear XXXX,
Response 07/31/2020 01:51 PM
Dear XXXX: I stand corrected. Yes, you have XXXX Euros. My mistake not looking at all the accounts.
It was noted that you will be able to deflate in 6 months. I am sorry that I cannot give you any further information, that is a security procedure.
To say I do not care, is not true, however, I am under the Security/Risk procedures and their departments determine an account's status.
We do cover this in our terms and conditions under Termination and Suspension:
Joyce
case specialist
24.1 We may terminate or suspend your use of the Payoneer Services at any time. You may terminate your use of the Payoneer Services with us at any time in accordance with the Closing Your Payoneer Account provisions above. Grounds for termination or suspension, including access to funds, include but are not limited to, (a) your violation of these Terms and Conditions, (b) your provision of any false, incomplete, inaccurate, or misleading information, (c) you are engaged in fraudulent, money laundering, terrorism financing or illegal activity or we reasonably suspect the same, (d) we reasonably believe that your Payoneer Account has been compromised or for other security reasons, or (f) if we are required to do so under any applicable law or regulation, or at the direction of any regulatory, law enforcement or other competent authority. We shall notify you either prior to the suspension or termination or, if prior notification is not possible under the circumstances, promptly after the suspension or termination, unless we are prohibited by law to notify you.
24.2 Together with a termination notice or at any time thereafter we may give you instructions on how to withdraw remaining funds.
24.3 Termination of your use of the Payoneer Services will not affect our right to make deductions for any outstanding or unpaid fees.
Sincerely,
Joyce
Case Specialists Team
Customer CareMarce <xxx@gmail.com>
15:39 (hace 9 minutos)
para Payoneer
Thank you Joyce for your fast response,
I understand a bit better now that my account is not terminated but suspended.
A couple of points,
1. Will you notify me when I'm "deflated" in 6 months? (I don't know what this term means exactly so if you could clarify a bit)
2. Is there any way I could withdraw my funds earlier by asking for an account termination for example or something like that?
3. "We shall notify you either prior to the suspension or termination" I was NOT notified despite having called and emailed several times prior to the account suspension.
4. Will you take any action against the scammer? or will I be the only one punished here?
Thank you.
Gracias! Ya publiqué y ahora tengo a todos diciendo que usar crypto va en contra de los ToS pero yo no ví en ningún lado que dijera eso.robespierre escribió:Hola, sumo a lo que te recomendaron, que mantengas tu reclamo vivo en el grupo que se formó en facebook, cuando explotó lo de wirecard. https://www.facebook.com/groups/645050519442623/
Cuando yo tuve el problema original de este hilo sí se podía entrar a BBB y ver la página que hoy es un 403, como así también cargar un reclamo. En ese entonces estas eran las estadísticas que relevé:Possum escribió:Lamentablemente no pude saltear el 403 ni llegando manualmente, ni con Tor, si pude visualizar la página con un proxy gratuito pero como no funciona el JS tampoco puedo interactuar con los formularios. Necesitaría setear un proxy o una VPN que no tengo. Por ahora no me dan las ganas para hacerlo siendo que seguramente no sirva para nada. Pero lo voy a tener en cuenta para más adelante porque, como dicen ustedes, esto pinta para largo.
Gracias.
El punto es: la inmensa mayoría fueron solucionados a favor del usuario. Demoran una eternidad, eso seguro, pero se resuelven. A BBB sí le dan pelota. Así que cuando tengas unos días de paz mental por ahí fijate de hacer el esfuerzo, para mí es muchísimo más prometedor que otras vías.Luego de leerme todos los comentarios de Better Business Bureau (https://www.bbb.org/us/ny/new-york/prof ... 0121-91001), relevé que hay 14 casos de cuentas bloqueadas con fondos congelados en Payoneer en los últimos 4 años, en donde:
• 12 fueron solucionados a favor del usuario; 1 fue desestimado porque quien presentó la queja no era el titular de la cuenta ni contaba con la autorización del titular para ser su representante legal; y en 1 se mantuvo la decisión de congelar los fondos, dicha decisión fue apelada y luego ratificada por la empresa sin dar explicación alguna.
• De los 12 solucionados a favor del usuario, sólo en 3 se mantuvieron los fondos congelados por 90 días, que entiendo es el plazo legal que brindan para cubrirse por potenciales reclamos de chargebacks, etc. En 8 se brindó acceso a los fondos de inmediato y en 1 se devolvió parte de los fondos de inmediato y otra parte quedó congelada por 90 días por lo ya explicado.
• En los 12 casos a favor del usuario, Payoneer de todos modos decidió terminar la relación con sus clientes y las cuentas permanecieron cerradas. A nadie le importó.
• Los montos de dichos casos van desde USD 85 a USD 50,000. 6 eran por montos superiores a USD 5,000 y sólo 2 superaban los USD 10,000. Sí cabe destacar que el caso no resuelto a favor del usuario fue por USD 17,000.
• El tiempo promedio de demora en la respuesta fue de 10 días. El caso más rápido se solucionó en 1 día, el más largo duró 24 días. Esto es a partir del día en el que se hizo el descargo en BBB.
• Ocasionalmente sí revelaron algunos detalles de la supuesta violación a los términos, como ser por ejemplo el caso que mencionaba Dannet de los chargebacks.
Lo más seguro es que si te cerraron la cuenta por ese motivo no te la vuelvan a abrir. Lo de la estafa, hayas infringido o no los T&C, corre por otro lado. En ese sentido me parece que amerita que te asesores legalmente para ver si es Payoneer o alguien más quien debería indicarte el camino a seguir.20. PROHIBITED TRANSACTIONS
20.2 It is strictly forbidden to make or receive payments as consideration for or in connection with:
• Sale and exchange of currency, including digital and crypto-currencies;
SI tenés razón. Ahí creo que edité todas las instancias en las que aparecía mi nombre. Gracias!Elio Pez escribió:Varias cosas:
• Primero y principal una boludez no tan boludez, pero fijate de editar tu nombre y apellido en los mensajes que citaste.
• Sé que puede ser difícil, pero evitá decirles que no les importás como cliente o cosas así. Esto es un negocio, no un club de amigos. Seamos honestos: a vos ellos no te importan, a vos te importa tu guita; vos a ellos tampoco les importás, les importa su negocio. Tratá de tener un diálogo claro donde te puedan asistir con tu problema grande, que es la estafa. Fijate si lográs que te señalen el camino a seguir. No te van a devolver la guita ni hacerse cargo ellos porque vos les hagas una escena y les digas que son malos y sólo les importa el dinero. Evitate la frustración.
• No me parece necesariamente malo que te expreses en redes dado que les dan cierto grado de pelota, pero manejá la comunicación siempre por canales oficiales. Facebook, Twitter, este hilo, lo que sea, al fin y al cabo son eso, algo extraoficial. Lo más probable es que vayan a meterse a opinar dos otarios que se van a terminar peleando por cualquier cosa sin relación alguna con tu problema.
Dale mañana pruebo. Muy relevantes los datos y definitivamente son tan auspiciosos los resultados por el ente que emite las quejas porque si sos un tipo cualquiera como yo arrancamos por esperar 180 días para conseguir un "veremos"Cuando yo tuve el problema original de este hilo sí se podía entrar a BBB y ver la página que hoy es un 403, como así también cargar un reclamo. En ese entonces estas eran las estadísticas que relevé:
El punto es: la inmensa mayoría fueron solucionados a favor del usuario. Demoran una eternidad, eso seguro, pero se resuelven. A BBB sí le dan pelota. Así que cuando tengas unos días de paz mental por ahí fijate de hacer el esfuerzo, para mí es muchísimo más prometedor que otras vías.
Si, los fondos que me sustrajeron con guante blanco no deberían estar alcanzados por el bloqueo.Operar con crypto está expresa y terminantemente prohibido: https://pubs.payoneer.com/Legal/Payonee ... oc21428985Lo más seguro es que si te cerraron la cuenta por ese motivo no te la vuelvan a abrir. Lo de la estafa, hayas infringido o no los T&C, corre por otro lado. En ese sentido me parece que amerita que te asesores legalmente para ver si es Payoneer o alguien más quien debería indicarte el camino a seguir.20. PROHIBITED TRANSACTIONS
20.2 It is strictly forbidden to make or receive payments as consideration for or in connection with:
• Sale and exchange of currency, including digital and crypto-currencies;
¡Saludos!

Estimado Possum,Possum escribió: ↑30 Jul 2020 14:55Hola estoy desesperado.
Hace 15 días un estafador me hizo una serie de chargebacks / cancelaciones de sus pagos que estaban con estado "pendiente" para ser depositados.
Y quedé mas de 10k USD abajo luego de haber enviado los productos.
Más allá del dinero que me estafaron (y que nadie hace nada para resolver) me quedaba un balance en EUR y algunos USD.
Mi cuenta tiene mas de 10 años y luego del escándalo con Wirecard los problemas empezaron a diario.
Llamé al soporte para reportar a la persona que me había estafado (supongo como haría cualquier persona) y me dijeron que iban a tomar acciones solo si presentaba una queja formal y blabla pero que de otra manera no podían ayudarme.
Cuestión que me olvidé del tema hasta que este último lunes a las 2AM me estaba por ir a dormir cuando recibo un email de Payoneer diciendo que mi cuenta estaba bloqueada por razones inciertas.
Al otro día traté de contactarme por teléfono pero también bloquearon mi acceso al soporte. Automáticamente me desconecta luego de un mensaje de que mi client ID no puede ser atendido.
Como si fuera que una vez que ellos deciden bloquearte también perdés el derecho a réplica. Ellos no te informan la causa de tu cuenta bloqueada, se quedan con tu dinero y no te permiten comunicarte con ellos.
Unos delincuentes básicamente...
De todos modos pude obtener una respuesta a través de la cuenta de Payoneer en Facebook donde me decían que me tenía que volver a comunicar en SEIS (6) MESES !!! para ver si ahí me devuelven la plata.
Según leí en este post (y veo que es muy común que Payoneer trate de robarte el dinero) tengo que enviar un email explicando mi situacion a "VPOperations@payoneer.com"
También dejé una larga queja en Trustpilot.com
Hay algo más que yo pueda hacer al respecto? Presentar una queja a algún ente supervisor, buscar un abogado? No tengo contactos. Soy un pobre laburante (QA manual) al que le robaron los últimos 5 años de ahorros.